诺贝尔奖

天使的海豚

阿尔费里德·伯恩纳德·诺贝尔，1833年10月21日生于瑞典首都斯德哥尔摩。诺贝尔发明了炸药，取得了成千上万的科研成果，成功地开办了许多工厂，积聚了巨大的财富。在即将辞世之际，诺贝尔立下了遗嘱：“请将我的财产变做基金，每年用这个基金的利息作为奖金，奖励那些在前一年为人类做出卓越贡献的人。

10月4日，英国生理学家罗伯特爱德华兹获得2010年诺贝尔生理学或医学奖。
10月5日，2010年诺贝尔物理学奖授予英国曼彻斯特大学科学家安德烈-海姆和康斯坦丁-诺沃肖洛夫，以表彰他们在石墨烯材料方面的卓越研究。
10月6日，美国科学家理查德-赫克和日本科学家根岸荣一、铃木章共同获得今年的诺贝尔化学奖。这三名科学家因在有机合成领域中钯催化交叉偶联反应方面的卓越研究获奖。这一成果广泛应用于制药、电子工业和先进材料等领域，可以使人类造出复杂的有机分子。
10月7日，文学奖
瑞典文学院７日宣布，２０１０年的诺贝尔文学奖授予秘鲁作家马里奥·巴尔加斯·略萨。略萨是拉美著名的小说家和散文家，也是２８年来又一位获得诺贝尔文学奖殊荣的拉美作家。略萨１９３６年３月２８日出生于秘鲁阿雷基帕，上世纪６０年代成名，共创作了３０多部包括小说、话剧和散文在内的作品，其代表作有小说《城市与狗》（１９６３年）《绿房子》（１９６５年）和《酒吧长谈》（１９６９年）等，其中《城市与狗》使略萨蜚声国际文坛。


10.8－－和平奖。我知道了中国原来有这样的人，我很震惊。大家的感觉是什么呢，关于刘晓波－－这个主题有些XXXXXXX，如果对网站不利，请删除！

bullcai

察，有代沟鸟！
海豚真不知道bo哥？
看来还是王八潮过于V5啊

长亭古道

国内封锁消息，都还不知道呢。

百度输入相关的关键字，结果是政治敏感词，根本不给搜索结果。
不知道还要愚民到什么时候，都二十一世纪，网络时代了，还搞这些下三烂的东西，本质里跟金小胖子没太大区别么，呵呵。

如果这里也敏感，就和谐掉吧。

天使的海豚

原帖由 bullcai 于 2010-10-8 23:31 发表
察，有代沟鸟！
海豚真不知道bo哥？
看来还是王八潮过于V5啊

毕业之后忙于生计，每天埋头吭哧吭哧学技术（到现在也没学好 ）。
偶尔一抬头，前面后面都是沟。
王八，v5也不懂啊，baidu去了。

938fg8

刘晓波简历
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2

因言获罪的相关报道
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... o_old_article.shtml

刘的主要罪状之一
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/零八宪章

[ 本帖最后由 938fg8 于 2010-10-9 06:19 编辑 ]

祝福的歌

嗯~~~~这事~~~~~我觉得嘛,应该这么看.
其实像刘这种人分两种,一种是很傻很天真,一种明摆着就是别有用心。
中国的现状他不会不知道，幅员辽阔，民族众多，各种思潮此起彼伏，独运轮等各路妖孽横行，现在全靠专制力量压着，虽然这不是什么好事，但对国家整体来讲也绝不是坏事，至少为国家的经济强大保证了一个相对稳定的环境和地理条件，真有一天和谐了，你怎么折腾都行，估计也没人愿意分家。
但像刘所提倡现在就去掉这种力量，其结果如何想必大家也心知肚明。

938fg8

原帖由 天使的海豚 于 2010-10-9 00:39 发表

毕业之后忙于生计，每天埋头吭哧吭哧学技术（到现在也没学好 ）。
偶尔一抬头，前面后面都是沟。
王八，v5也不懂啊，baidu去了。

Tian Chao Guo Yu Wei Wu
baidu你也查不着.

长亭古道

原帖由 祝福的歌 于 2010-10-9 06:35 发表
嗯~~~~这事~~~~~我觉得嘛,应该这么看.
其实像刘这种人分两种,一种是很傻很天真,一种明摆着就是别有用心。
中国的现状他不会不知道，幅员辽阔，民族众多，各种思潮此起彼伏，独运轮等各路妖孽横行，现在全靠专制力量 ...

如果这里还允许，那咱们就继续哈。直到被和谐掉，呵呵。

89以前，绝大多数人是抱着很天真的态度，觉得是天下兴亡，匹夫有责，政府有问题，我们要去提，所以当时的老百姓,和绝大多数的民运分子，会那样做，真的是很傻很天真。89之后呢，绝大多数人也都看明白了，莫谈国事，只顾赚钱，才是在中国混的硬道理。国家兴亡算什么，不如兜儿里的钱来的实惠，安心。后来两方都看明白了，政府要的是：你要是听话，跟我混的话，保你吃香的喝辣的。要是不老实就滚，一分钱也甭想赚。其实是拿着国内市场的肥肉，来叫入场者和场内的人闭嘴。绝大多数人也看明白了，并在市场和金钱低下了头，或者说不能不考虑自己以后几十年的前途，自己的身家性命和背后的家庭。所以绝大多数人都闭上了嘴，包括那些海外的民运。

你说达赖是别有用心，这个我同意，因为他有势力，披着宗教和大师的外衣，并且他追求的，是那片土地。抗争的结果，最理想的情况是一国之君，这个诱惑太大了。但是刘晓波呢？也许现在有很多西方人支持他，给钱，获奖等等，但是他当初的目标肯定不是这个，否则的话，不如直接站到美国大使馆门口，叫上两句被迫害之类的话，马上得到政治庇护，进而拿绿卡，赚美金，走这条路发家致富多快阿，就像翁虹小姐嫁给杨振宁老先生，别人需要奋斗许多年的事情，这一下子轻松就搞定了，名利双收，这才叫别有用心。

在中国，像刘这样，是付出了很大的代价的。半辈子的人生，前途，心身，还有家庭。常人是很难想象的，为什么就不能识时务一些呢？脑子又不是不好使，把它用在赚钱上，有了钱，在中国想要什么有什么。唯一能回答这问题的我想是他本人，或者鲁迅之类。真正爱国的人都是很傻很天真的，何况是现在这样一种情况下，没有非凡的意志，和自我牺牲的精神，是根本无法撑过来的。所以，这个奖，是不是西方人带着有色眼睛看中国这个另说，但是刘晓波，拿这个奖是当之无愧的。

幅员辽阔，民族众多，各种思潮此起彼伏，并不是专制的理由。相反，中国现在所有表面的问题，矛盾，归根到底，其深层的根本原因基本上都可以归结到这个专制的政府。这不是信口开河，自己分析一下，就全明白了。

bullcai

蛋定，蛋定。今天老童鞋们很不蛋定啊
我朝，从来都是立场决定态度。先不问对错，先问屁股坐在哪一边。所以嘛，用屁股去思考都想得出，当然是“别有用心”咯。
这不，鲁迅的文章也从教科书上消失鸟。目的就是要童鞋们蛋定。

祝福的歌

呵呵!帖子还在,那咱们就聊下去吧!
其实你说的我很明白,问题是在既定事实上,该怎么做?

但就中国现状来看，暂时维持现状，是一条唯一的路。
咱们已经折腾不起了，刘的那一套东西，绝对会让中国崩溃。

可能最好的机会已经在60多年去失去了,现在是机会吗?我想不是,也许60年后是
咱们必须从现实的角度考虑这样的问题，
两利相衡取其大，两害相权取其轻。

话说回来，专制这一套只要不走极端，还是有可取的之处，邓说过，可以集中力量办大事。美国经济危机，他那一套拯救方案，明摆着就是社会主义那一套东西。
印度是个很现实的例子，号称世界上最大的民主国家，但民主给这个国家带来什么了？几年前印度曾想照搬中国的做法，建立几个经济特区或工业园，但征地时遭到农民反对，因为农民不会关心十年后会怎样，他们只想今年秋天收成咋样，地方议员自然不敢得罪，所以一拍即合。其结果就是政府什么也做不成。大家以后继续受穷。美国为什么不找印度麻烦？因为他知道印度以后就这样了。







俺不是5毛，只是觉得现在必须达成一种妥协。

灰太郎

看见这个帖子，才知道有这么回事。于是用GOOGLE搜索，结果：



[ 本帖最后由 灰太郎 于 2010-10-10 21:08 编辑 ]

长亭古道

恩，很多人的想法跟你的类似呢。
跟专制和独裁相比，越民主可能就越会把时间和精力消耗在听取意见和相互妥协上，就这点来说，的确没有专制和独裁办起事情来的迅速和果断。也就是邓说的集中精力办大事。但是不能因此就一叶障目，不见泰山。

封建独裁皇帝一个人说了算，遇到好主子就国泰民安，来个荒淫无度的就民不聊生，是人治而不是法制，此其一。另外很重要的一点就是，这个人是绝对凌驾于法律之上的，即使王子犯法，与庶民同罪，也轮不到皇帝本人。

中国特色的社会主义，其实就是新时代的封建独裁， 只不过皇帝一个人的这种形式换成了由那几个常委来商量着办。按照你的逻辑，这种在效率上哪儿有皇帝一个人拍脑门决定来的快阿，几个常委还的商量半天，互相妥协，黄瓜菜都凉了，还是封建独裁好，对吧。专制这一套只要不走极端，还是有可取之处--换而言之，不是法制，而是人治，而且还的是清官大老爷。但毕竟社会在进步，中国特色的社会主义，终究要比皇帝的封建独裁要民主，所以估计没人想回到过去，想当皇上的除外。

但是你要看到，虽然现在比封建的时候要好的多，但是本质的那两点，是没有变的。还是人治，不是法制，特别是现在总理的位置成了老百姓对清官大老爷渴求的一个终极映射。这其实不是什么好事儿，百害 而无一利。另外一点更要命，那几个常委，或者说跟他们盘根错节的利益集团，是凌驾于法律之上的。中国现在各阶级的矛盾，其实不是来自于下面，而是来自于这个顶层的利益集团对中国各个方面的掠夺，以及之后造成的各种后遗症。

西方的民主的核心在于三权分立，没有所谓的独裁，没有谁能凌驾于法律之上。他追求的是私有财产神圣不可侵犯和法律面前人人平等。在我看来前者来自于人的本性，而后者则是社会发展的必然。广泛听取意见和互相妥协是追求平等的一个必然的过程，虽然耗费的时间比较多，效率远没有集权和独裁来的高，但毕竟这是社会的进步，是无法阻挡的。就像封建社会的皇帝独裁， 已经被人们远远抛弃一样。我相信一党专政的独裁，终究会被人们所摒弃。

另外，即使是所谓的集中精力办大事，也存在一个价值观的问题。什么是所谓的大事？也许在他们看来，卫星上天，举办奥运，建大片大片的开发区才是大事，而让每个国人有尊严的活着，可以算是无关痛痒的小事。就拿你举的拆迁的例子，这也是我们的政府引以为傲的吧，仔细想想，受益的是谁？利益是他们永远追求的目标，而不是老百姓的死活。如果是公司，倒也无可厚非，可是这是13亿大国的政府阿。如果这也拿来成了炫耀的资本的话，倒是他们比我想象的更无耻。

民主并不会使中国崩溃，它被说成是洪水猛兽，其实是他们怕的瑟瑟发抖。

[ 本帖最后由 长亭古道 于 2010-10-10 00:22 编辑 ]

itsamiracle

长亭兄威武，
句句真言。。。

祝福的歌

首先抱歉俺回复晚了，用i phone打字不方便但还是坚持回一下吧！
我要是说长亭兄你的文字前后矛盾你不会生气吧？
你前面说人权要得到最大的尊重，只有在民主社会才能体现，并且说民主不会让中国崩溃。
俺且问你藏族兄弟要分家你尊重不？如果你的观点是人权大于主权，那我们就不用讨论了。
还有你要知道民主不是万金油，因为实行民主而真正成功的国家其实并不多。而那些成功的国家都有哪些相同点？它们的国情和我们有哪些不同？希望你能考虑一下。

长亭古道

不好意思阿，各位，三连休过后比较忙，估计没时间继续这个帖子了。等什么时候有闲工夫的把。
其实很高兴能在这种氛围下讨论。谢谢各位。