这个发出来不知道会不会让人砸，砸就砸吧。

鲁西西

转贴一些另类的声音
梁文道 @ 2008-5-19 0:18:02 阅读(11975) 引用通告 分类: 未归类
一、
网易终止与中国红十字总会的合作
通过网易在线捐赠系统，网易在方便网友捐赠的同时，也可对网友捐款总数有明确记录，起到全程监控作用。而网易合作方"中国红十字总会"则不愿意接受此方式。经协调，网易于2008年5月14日22时整停止与"中国红十字总会"通过网易在线捐赠平台的合作，同时启动与廖冰兄人文基金管委会合作。截至 2008年5月14日22时，网易捐赠平台所接受网友捐赠资金将全额转入"中国红十字总会"。2008年5月14日22时起，网易所接受捐赠资金将全额转入廖冰兄人文基金管委会。

http://news.163.com/special/00012MVQ/sos01.html

http://www.douban.com/group/topic/3219620/?start=100

二、传媒同行注定刊登不了的观察：

关于几个问题的看法：

1。关于空投：绝对必要。空投的目的是建立通讯。现在我认为，和交通一样，通讯也是第一要务
2。关于陆航和空军：先进直升机和高水平驾驶员的缺乏，导致人员和物资无法及时进入，成了这次震灾的最短的短板
3。关于军队救援能力：原始、业余
4。关于国外救援队：不允许国外救援队进入是极其操蛋的。在困难的环境里，专业人士和非专业人士的救援能力不可同日而语。
5。关于现场指挥：一片混乱，各行其是，协调无力
6。关于军队素质：大量20岁左右的小兵们依靠自己的本性和双手工作，但有不少兵油子出工不出力，游手好闲，忙于四处征用物资，形象恶劣。
7。关于疫病：甜腻的臭味弥漫在许多灾区城镇，疫病尚未爆发，但已经从远虑变成近忧
8。关于广播：反应最快，最迅速，功能最多样，但是掐断现场报道去连线什么中国银行的老板一类的软广告难以原谅
9。关于温：经常性的角色错乱，说昏话（14日晚12时要打通道路之类），指挥不动部队
10。关于和灾民抢船的记者：没人性的傻逼
11。关于CCTV和新华社：真的很cctv，真的很新华社
12。特警不如武警，武警不如消防，消防不如野战部队，军 队不如父母、兄弟姐妹和配偶（大多数生还者是家属在12和13日的大雨中徒手挖出来的）
13。关于没有人性的王八蛋：15日傍晚在映秀发现一名幸存者，情况非常乐观，中国救援队[中国唯一的专业地震救援队伍]初步处理之后，救援因为天黑中止。第二天六点，天已大亮，但救援人员迟迟不到场，家属没办法，只好自己去请，没想到请申请来文深，一下子来了两支救援队，江西消防和中国救援队都想主
导救援，双方相持不下，浪费了许多时间，好不容易才协调好，开始救援。这两帮没人性的王八蛋耽误了许多时间，没干多久，突然发生了强烈余震，导致幸存者所处的环境结构变化，这个本来可以按部就班不到中午就可以救出来的幸存者，就这样命悬一线。余震后楼房随时可能垮塌，救援陷入了僵局。整个下午，两支救援队一次又一次地陷入分歧，唯一一致的意见是：很困难。两支救援队各自开了无数个小会，做了无数次请示，却一直没有人开始施救。在幸存者家属、单位领导和围观军民的哭骂下，中国救援队脸上挂不住，决定冒险实施新的救援计划，用小刀一点点掏障碍，陶了40分钟，终于掏出个大概来。救援人员体力不支，换了江西消防队的队员进去继续救援，一个多小时之后，人质终于有望被掏出来，消防队开始狂呼叫高级指挥官和摄像立即赶到现场进行指挥秀，不一会，一个腆腹削臀的两杠四星头一回跑过来，一屁股坐在地上，就开始命令救援人员把人质立刻拉出来，并且发出一系列千奇百怪的命令，遭到了中国救援队的白眼和他自己下属的闷头抵制。没想到，人质卡在最后一个出口，无论如何也出不来。两杠四星的王八蛋很不满意，先是要求下属停止救援，拍一段录像给他看，然后强烈要求使用千斤顶，在惊讶地听到救援人员说此方案老早就已经被否决（因为没有支撑点，强行上要造成楼房垮塌），并且因此遭到围观军民的白眼和斥骂之后，很是不乐，正好有人通知他去开会，他就要求下属霸王硬上弓，把人质扯出来。原话大概是：赶快拉出来，伤了腿，伤了手，立刻就可以抢救。为了满足高级指挥官的指挥秀，低级指挥官极尽奉迎溜须之能事，救援人员发生冲突，延时或者改变救援方案的例子，据本人现场观察，虽然不会每一例都这样极端，但是比比皆是。这是个王八蛋和奇迹共存的世界。万幸的是，那些爬进危房的施救人员的专业道德还没有丧失殆尽，尚能够恪尽职守，也是因为这个原因，少数不幸沦为人质的幸存者身上，奇迹才有可能发生，得以死里逃生。
14。在映秀镇周边的街道上，到处都是满身灰尘、两眼含泪踟蹰而行的人。呼儿唤娘之声，终日不绝于道，让人不忍卒听。

三、某媒体记者的另类观察：

一北川当地救援人员说，地震发生后，几乎所有的政府救援力量都去救县委县政府了。

一来自江苏某地的地震救援队长，救谁或者先救谁那是要看关系的！

到北川一些学校的现场，你会发现自己的手很有力，因为你能轻易掰断钢筋！镜头上扶出获救者的永远是政府的救援队员、军队的士兵，但在救援过程中，可能很多时候发现者、实施者是志愿者。

四、转贴好文一篇

让灾民说话

http://pinerpiner.spaces.live.com/
地震的头两天，我通宵看央视新闻频道，后来才转到四川卫视，发现这个频道果然比新闻频道好得多，因为它有更多更深入的现场报道，有更多灾民的声音。

那时候，它的记者甚至会登上废墟，把话筒递到刚刚被扒出来，打上吊瓶，还没上担架的幸存者脸前。

但是，到今天，当报道不再以灾情和现场救援为主，而转向灾民安置时，这个台的记者们开始变了调。

问："你在这里住得还好吧？你们的这些那些都没问题吧？"

答："很好，很满意，很舒服。"然后是："我们相信政府一定会……"

于是，记者转向镜头重复："他们过得很好，我们相信政府一定会……"

——他们只让灾民说他们现在想要的话：证明政府做得非常好，灾民的生活情况非常好。

如果你看了电视问："这是真的嘛？"我会说你好傻。这种采访方式所反映出来的情况不可能是真的。

得出这个结论不需要提出相反的证据，因为这种不客观的方式注定不可能反映"客观"的真实。

刚才，我就是这样告诉我的朋友鱼的。如一些朋友知道的，鱼通过私人募捐筹集了一笔钱，希望用于对绵阳地区灾民的直接救助。我们的想法是：以小小的个人之力，提供政府所没有给到，而灾民又确实需要的。

然而，现在看来，好像政府救助得还不错？难道没有需要填补的需求了？

然而我们很快确认，这种报道不可能反映真实的情况。理由如上。它的主导性实在太露骨。

没有完美的救助，不可能没有被遗漏、待满足的需求，这才是常理。灾民想说的话怎么可能只有"很好"、"很满足"？如果你再多给他30秒，可能就够他说出在你这旁观者想象之外的问题。

记者只向救助者问需求，政府官员或医护人员说：我们需要帐篷，需要这个那个。于是一个个灾民就这样被完全代言了——但本来只有他们才能对自己的生活状况和需求做出最准确的评估啊。

为什么不让灾民自己说？为什么不诚恳一点点去观察他们、问他们？

因为媒体/政府不想。现在，他们已经从起先的危机－悲情主题，开始迫不及待地向第二个主题过渡：感动－赞美。为了张扬这第二个主题，他们利用幸存者，而同时，淡化痛苦，抛弃死难者。

当话筒再次伸向一个刚刚脱离险境的灾民时，他流泪说出的是：感谢，感谢，感谢。

（现在，不需要他诉说恐惧了。）

当发布一个有人在128小时后获救的消息时，现场记者介绍说此人是经现场截肢后才被抬出的。多么悲惨，是哪里被截了？截了多少？为什么决定要这样做？他/她最后活下来的可能性到底有多大？看电视的我非常想知道。但主播却不追问这些关键的情节，她中止了和记者的连线，简短自信地做出结论：这真是一个好消息。

（因为现在她需要好消息！现在她不想再处理坏消息！所以不会再有坏消息！伟大的她、四川电视台、CCP。）

在危机—悲情的主题阶段，如果你能听到更多灾民的声音，那是因为他们需要，现在，如果你听不到灾民的声音，那也是因为他们不需要。第一个阶段中的大量报道曾被用来论证中国媒体更加开放透明，然而，第二个主题的过早的张扬，却暴露了CCP还是那个CCP：他所掌控的媒体，始终都要被用为加强其统治合法性。

他们在处理危机时绝对忘不了利用危机：无论是"团结"、"众志成城"这些宏大说词，还是"我们永远在一起"这类诉诸感情的说词，共同的目的都是要用同一个永恒的主题对国人进行再一次的皮下注射，只是在不同的时段，这同一个主题稍有不同的旋律，先是中国需要CCP，然后是CCP就是好。

这第二个主题的中的论述很虚伪，因为有了第一个主题中的大量铺垫（比如W的优秀演出）而很容易被人接受，而且这也许是局外的普通观众愿意相信的——因为他们已经累了，不想再被灾难和痛苦困扰了，他们乐于尽快看到光明，而忽视了自己正在被饲喂这光明。

不得不说CCP真是议程设置的高手——然而他们何尝又是什么高手，他们所做的不过是控制，让非主流消音。比如，今天沈睿在她的博客里写道："报纸的编辑中午写来信，还是要我写地震的评论。但是还说，有三条要求：一是不许探讨地震灾难发生的原因，包括不许讨论校舍是否属于豆腐渣工程等等，二是对赈灾款物的征集和发放不得进行评论，三是不得对灾区官员的贪腐和渎职行为进行批评。"

此时此刻，我强烈地感到，我们是多么多么需要突破言论封锁，不是为了我们的言论自由，而是为了那些痛苦的生命！

鲁西西

http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/138453.aspx

鲁西西

面对奥援 中共官员应少些僚气（转）
梁文道 @ 2008-5-19 2:06:51 阅读(4445) 引用通告 分类: 未归类

《中国时报》 2008.05.16

面对奥援 中共官员应少些僚气

林克伦／成都报导

就在黄金抢救七十二小时即将结束前，中共突然决定让台湾与日本救难队伍进入灾区抢救，而台湾慈善机构的赈灾先遣人员，昨日也陆续抵达成都，然而开放不代表效率，中共官员在面对境外救援组织时，还必须学习摆脱官僚意识形态教条，让好事能功德圆满。

昨日上午，今年甫在大陆成立的「慈济基金会」赈灾一行人，从成都出发前往都江堰市了解灾情以及当地所需物资，并与当地「对口」的宗教部门人员「协商」，是否能先在市区开设一个毛毯物资发放点，解决部分市民生活避寒所需。

不巧，四川本地宗教局官员在饭店外与基金会人员沟通时，正好被记者听到，这名无神论的中共官员先是双手合十感谢基金会义举，再谈到赴都江堰沟通行程，然后十分「政治正确」地建议，慈济或许可考虑将赈灾对象，优先转为「劳军」、鼓励深入灾区的武警解放军弟兄。

再来到都江堰市高速公路匝道旁的临时指挥中心，当地「对口」宗教部门人员表示，发放物资赈灾必须由市委决定，现市内救灾物资供应基本足够，并再次建议基金会或许能将物资转化为金钱援助，由官方来采购灾民急需的物品，随后一行人匆匆忙忙赶往跟市委领导「协商」。

台湾救难队昨日曾表示，队员们均携带七天口粮，不会让当地政府操烦饮食住宿问题，且全力接受灾区指挥部指挥救灾；慈济基金会一行对于官方的繁文缛节，仅低调表示，灾情惨重,政府部门事情多，能完成赈灾工作最重要，亲手将赈灾物品交到灾民手里，为其布施特色。

一党独大的中共习于党管一切，此次处理境外慈善机构援助的心态，反映出其对「自发性」民间组织的恐惧，然慈善工作本从「人性」出发，赈灾救难是救急、讲效率，是让政府能从繁杂的次灾区任务需求脱身，全力处理重大灾情。

过多繁文缛节、过多官式应酬均有违效率，只会让一番慈善心意出现台语俗谚：「好心被雷亲」之感！

注：“奥援”一词出自明代的《先拨志始》“奥援有灵，朝廷无法”，指暗中支持、帮助的力量。

3ε

原帖由 鲁西西 于 2008-5-19 17:26 发表
转贴一些另类的声音
梁文道 @ 2008-5-19 0:18:02 阅读(11975) 引用通告 分类: 未归类
一、
网易终止与中国红十字总会的合作
通过网易在线捐赠系统，网易在方便网友捐赠的同时，也可对网友捐款总数有明确记录 ...

问题提的很尖锐,为以后的各方面的完善,是一个很好反省的材料.体谅作者的心情.骂人就不必了.

鲁西西

3e是个好人，特此证明。

khonsou

先救急。
红会再FB，但是还是他们最快。所以第一笔钱，还是寄给他们了。10块能到1块，也是好的。

再救济。
还准备了一笔钱，但是不打算寄给他们了。寻找非政府/民间机构捐赠。要求最起码的公开和监督。

bullcai

也转贴一个吧.


地震是天灾，也是人祸

第21 卷第3 期
灾　害　学
JOURNAL OF CATASTROPHOLOGY
2006 年9 月

基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究
龙小霞, 延军平, 孙虎, 王祖正
(陕西师范大学旅游与环境学院, 陕西西安710062)

川滇地区位于青藏高原东南缘, 区内主要发育
有北西向的鲜水河- 安宁河- 小江断裂、金沙江
- 红河断裂、怒江- 澜沧江断裂和北东向的龙门
山- 锦屏山- 玉龙雪山断裂等大型断裂带[ 1 ]。该区
新构造活动剧烈, 地震活动与活动断裂密切相关, 绝
大多数属构造地震, 地震活动频度高、强度大, 是
中国大陆最显著的强震活动区域。川滇地区地震活
动地域广、烈度高、破坏性大, 地震灾害的频频发
生严重威胁了该地区人民的财产和人身安全, 也给
该地区带来严重的生态、经济损失。本文采用“可
公度法”对川滇地区的强烈地震的发生趋势进行推
算与预测[ 2 ] , 以期该地区今后在防御重大地震灾害
时, 处于积极主动的状态,

…………

2　地震趋势的可公度法预测

可公度性源于天文学, 表示自然界事物之间的
一种秩序, 是自然现象周期性的一种客观外在反映,
所以是一种信息系。这种信息系不仅在天文学研究
领域中有明显的表现, 而且在其他领域中也广泛的
存在, 因此可以以它作为对自然现象进行预测研究
的依据和方法。翁文波院士首先将可公度性预测方
法应用到了预测科学中来, 并曾利用可公度信息系
对1976 年唐山地震、1982 年华北干旱、1991 年长江
流域洪水、1992 年美国加州地震等自然灾害现象作
过成功的预测[ 7 ]。本文根据20 世纪以来川滇地区≥
6.7 级地震的25 个发生年份, 依据可公度法的原理
和方法, 对未来川滇地区≥6.7 级地震的发生年份
进行预测。

…………

总结以上几种预测结果, 可以看出从灾害信息
来讲, 2007 年和2008 年的灾害信号比较强, 尤其是
2008 年更符合已有地震资料的统计规律, 因此川滇
地区下(几) 次可能发生≥6.7 级地震的年份为2008
年。

3　结论与建议

(1) 完善预防措施　实行“预防为主、防御与
救助相结合”的方针, 切实加强地震监测预报、震
灾预防、紧急救援三大工作体系建设, 加强针对性
专题研究, 确定重点防震区域, 依靠全社会力量, 不
断提高防震减灾综合能力。

(2) 加强抗震能力建设　各级政府应高度重视
防震减灾工作, 加强领导和管理, 切实加强抗震设
防及地震安全性评价工作, 加强对重大建设工程和
一般民用建设工程的抗震设防监督管理工作, 坚决
做好抗震设防和地震安全性评价管理工作, 提高城
市和农村的防震抗震能力。

(3) 健全紧急救援系统建设, 以提高地震应急
反应能力　依法制定地震应急预案, 加强地震应急
系统指挥建设, 明确紧急救援队伍, 加强宣传教育,
提高各级领导和广大群众的避震应急、自救互救知
识技能。

(4) 广泛宣传动员, 普及防震抗震知识　川滇
地区的破坏性地震以往主要集中于农村, 而缺乏防
震减灾意识和经济滞后等原因又导致农村民居普遍
抗震性能差[ 8 ] , 因此, 应该加强防震抗震知识的宣传
和普及, 把防震抗震知识宣传普及到乡(镇)、村及
农户, 努力提高农村民居防震抗震能力。

(5) 加强地震监测网络建设　川滇地区断裂多,
地域广, 地震灾害频发。在如此广大的区域内, 确
定地震规律及确切的发生地点仍然有许多科学问
题, 有待于进一步深入研究, 尤其应采用切实措施
不断完善和加强地震监测网络建设。

鲁西西

北川那边的水电开发，矿产开发，豆腐渣工程，总之，希望这些都能在灾后引起重视吧。

bullcai

1。关于空投：绝对必要。空投的目的是建立通讯。现在我认为，和交通一样，通讯也是第一要务
空投的目的是建立通讯----这句话听不太懂. 当然震区通讯很重要.
2。关于陆航和空军：先进直升机和高水平驾驶员的缺乏，导致人员和物资无法及时进入，成了这次震灾的最短的短板
同感,对直升机不够重视,武器封锁等也都是原因.
3。关于军队救援能力：原始、业余
本来就不是专业救援队,不应该太勉强吧.
4。关于国外救援队：不允许国外救援队进入是极其操蛋的。在困难的环境里，专业人士和非专业人士的救援能力不可同日而语。
是允许还是不允许,这里还有一个阴谋论的问题.最后还是让进,说明第一,部队解决不了问题,第二,人命最终得到重视,不失为一种进步.
5。关于现场指挥：一片混乱，各行其是，协调无力
不同部门,不同军种,不同团体,部队,地方,协调不是一件容易的事

鲁西西

[原创]曾参与921地震救灾工兵的几点建议!
　　
文章提交者：野戰小工兵 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
　　
大家好，听到四川大地震的消息，让人感到十二万分的悲痛，整个晚上都守在电视前面关心灾情。由于我也经历过台湾的921大地震，并在当时身为工兵部队的连络官，全程参与了救灾过程，想到有几点当时救灾的经验，想要给目前投入的救灾人员做一些参考。
　　
投入军队积极救灾是必要的，而调动济南的机械化师也可以理解，因为该军区为总战略预备队，大概是最快可以机动移防的。但是台湾军方在做地震防灾预案时，曾参考过救灾经验最丰富的日本自卫队震后救灾报告，发现增派以作战为训练目的的野战军队进入灾区其实作用并不大。其实在第一时间需要的三个兵种是无线通信、战斗工兵、野战医院。
　　
921地震发生后15分钟，台湾国防部所属的参谋总部依照预案发出三道命令，第一道是关于通信，就是各军团通信营开始准备器材，要求在通知灾区地点后，马上能空降无线电兵到受困灾区。并且命令空中预警机立即升空，在灾区通信系统受损时，在灾区上空中继无线电讯号。后来统计在抢救前三天，24小在空中轮班的空中预警机共中继了9千多通求救、要求救灾物资的通信，并且让搜救指挥能全盘掌握在灾区的所有救灾单位。而无线电兵也以二个人为一组，在震后二个小时就由直升机机降到还无法回报灾情到台北的可疑地区，并且建立了联系管道，并且在几个小时后，整个野战通讯营就在灾区建立了临时无线通讯网，一直工作到所有受困灾区通信修复为止。
　　
第二道命令是抽调本岛所有军团直辖的工作群、联兵旅直辖的工兵连，赶赴灾区。当时我就是某军团工兵群的连络官，由于军团直辖的工兵群拥有极多的重型机械，因此参谋总部特命所有的运输部队与随后征调来的民间车辆第一优先支持工兵部队。这让本岛三个军团直辖的工兵群都能在第一时间能赶到灾区。因为由日本救灾的经验总结，抢信道路是所有救灾工作中最重要的一环，因为只要抢通了道路，所有的医疗物资，饮用水、食物就可以进入灾区，灾区重伤的人可以马上后送，尸体也可以运离灾区以避免传染病的发生。
　　
当时依照命令，参谋总部承国家搜救指挥应变中心的要求，限定在几点几分内工兵部队要推进到什么地方。推定的技巧是将工兵分组，像我们工兵营就依编制分为第一连、第二连、第三连，各配属军团支持的土石承重车辆。遇到第一个坍塌障碍时，先不求全力抢通，而且先想办法排除障碍，让工兵与野战救护悍马车能通过。由于军用工兵与军用重机承受恶劣路面的能力远比兵用机具好，所以可以很快的让第二连、第三连通过向前推进。留下第一连继续在原地抢修至民用车辆可以通行为止。而抢先通过的第二连、第三连则继续推进，遇到障碍时再以同样的方法让第三连快速通过到下一个障碍点进行抢修，等到第三连排除障碍到一个程度能让军用工兵通过时，第一连大概也修好前面的障碍并且赶到前头了，可以再挺进下一个障碍点。这样的方式可以大幅的减少抢通需要的时间，让灾区尽快抢信道路，则大批民间救援物资与义工就能进入灾，将伤害减到最少。

另外野战医院也是很重要的。当时参谋总部一下命令，军团所属的野战救护车马上就上路了。在我们抢通部分公路时，越野性能极佳的悍马野战救护车就进入山地村落。虽然这些野战救护型的悍马车比不上正规的医院，但是能马上在缺乏医疗的灾区进行检伤分类，每一部救护型的悍马车就是一个小诊所。轻伤的就地医疗，小手术也能在车上进行，严重的可以用无线电要求直升机后送。缺乏的药品也可以立即的要求空投。后来统计，当日投入了所有台湾军队在西部地区的所有悍马救护车，在灾区进行了上万次野战小手术，并且后送了上千名重伤病患。
　　
抽调通信、工兵、医疗等辅助单位，并不会影响各军团的战备任务。当为了怕出现防务空隙而要远从济南调动部队时，不如就近要求各军区的辅助单位立即赶赴灾区，将宝贵的空运能量用于药品、特殊工兵、特勤救难队、搜救犬使用。事实上各国都证明了，徒手进入灾区的一般战斗部队能做的事很有限，与一般平民是差不了多少的。
　　
最后希望灾区的人能坚强，受困的人都能平安无事。加油!

938fg8

这个帖子很职业

觉得国家自然灾害紧急对应中心 地震科 应该有一个智囊团提供类似建议。
不知道有没有类似的部门。

鲁西西

原帖由 938fg8 于 2008-5-19 19:07 发表
这个帖子很职业

觉得国家自然灾害紧急对应中心 地震科 应该有一个智囊团提供类似建议。
不知道有没有类似的部门。

也是这两天到处看帖子看的。

但是还是那句话，麻烦的事情还在后面呢。

waiwai

还应该缔结一些多国间重大灾难互助条约什么的。
这样能让国外的援助在第一时间到达受灾现场，协助把受灾降低到最低水平。
而不是当灾难降临后再去考虑这个因素那个因素，延误救助。

不过说实话，这次的救助虽然还有诸多问题，但是算是十分尽力了，毕竟大家都是第一次面对这么大的灾难，都没有什么经验。而且相对来说也算是透明公开化。

疯人峰

应该说,这次地震是改革开放来对中国政府,军队,乃至全国人民的一个重大考验和挑战,
可以说在全国上下都专心迎奥运的时候,被打了一个严重的措手不及.

可以说一次全国性的战争,或许在地震发生后我们都不可能想到会投入这么多的兵力,很多我们没有预料到的东西.

不能因为一些不和谐的,不正当的和少数人不正确甚至自私的做法,而否定了全局.
俗话说,没有功劳也有苦老,很多人失去了生命,这个代价太沉重,希望,国家政府能从中吸取教训,总结.
我党不是最擅长总结吗,在表彰的同时一定要切实切际的找到教训,以应对未来的危机.

或许经历这次地震,会对中国很多已经浮出水面的问题,但仍然不够重视,或者说重视了却不作的不彻底的问题,来个彻底的整治.

豆腐渣工程,社会保障制度.....等等,需要解决的问题太多.

2008中国任重道远.