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楼主: bullcai

银盐的魅力

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发表于 2007-8-29 15:11:48 | 显示全部楼层
原帖由 bullcai 于 2007-8-29 12:23 发表
铛铛铛,砖头的7快板砖,老蔡当即萎伏在地,再也起身不得.从此砖头得"7块砖"美号.江湖上每见7块砖都不得不满脸堆笑,尊称一声"7资"
唉,好人难做哦.想老蔡乃一介瘦弱书生,本无缚鸡之力.近年来更是吃康咽蔡,弄到每况 ...


哈哈, 搞笑一下, 不要见怪, 不过牛哥的江湖身份和在我们心目中的偶像地位是不会褪色, 勿庸置疑的.

蔡司毒不毒的也要看作何解, 毒本非毒, 益于人则为药, 害于人则成毒, 量少怡神养性, 溺之则劳神伤财, 我们要运用辩证的唯物主义观点来正确认识蔡司的本质.

话说回来, 在最近这张片子的白绳处又见类似于数码高光紫边的现象. 可能是镀膜有点老了.
发表于 2007-8-29 15:18:56 | 显示全部楼层
胶片~~~胶片~~~~!
未标题-1gai.jpg
 楼主| 发表于 2007-8-29 15:35:33 | 显示全部楼层
嘻嘻,都是几十年前的老头了,比我的年纪都大。不可否认,砖头对紫边的敏感程度已经炉火纯青了。厚厚。顺便问一个问题,镀膜和紫边有什么必然联系吗?

发条青蛙兄:欢迎来凑热闹。很宁静的画面哦。提两点建议
1 可以加一片偏光镜,消除大部分睡莲和水面的反光(最好不要全部消去);
2 光圈再小一些,加大景深范围。
发表于 2007-8-29 15:50:33 | 显示全部楼层

回复 #43 bullcai 的帖子

OK~~~~~~~~~!
发表于 2007-8-29 16:24:08 | 显示全部楼层
原帖由 bullcai 于 2007-8-29 14:35 发表
嘻嘻,都是几十年前的老头了,比我的年纪都大。不可否认,砖头对紫边的敏感程度已经炉火纯青了。厚厚。顺便问一个问题,镀膜和紫边有什么必然联系吗?

发条青蛙兄:欢迎来凑热闹。很宁静的画面哦。提两点建议 ...


哈哈, 紫边只是一个现象而己, 在图像当中比较容易被确认. 其实质是光的衍射, 造成色收差不良, 镜头分辩率低.

镀膜当然不可能是唯一的原因, 但是一方面以前镀膜技术比较旧, 多层镀膜技术不完善, 造成镜头光通率不高, 另一方面镀膜时间久了,有老化磨损, 更加易在画质上体现出来. 再有一点, 以前黑白摄影是主流, 镜头设计的时候对不同色光的色收差并不是很注意, 事实上要同时兼顾色收差并保持很高对比度是很困难的, 这也是很多老头看起来对比度高, 实际上分辩率并不太好的原因.

嘿嘿,我只是被问才说的, 不要挑理. 班门弄斧, 我先把钢盔戴好.
发表于 2007-8-29 17:09:55 | 显示全部楼层
难懂啊
翠花,上壶茶,慢慢听
 楼主| 发表于 2007-8-29 17:23:59 | 显示全部楼层
和砖头讨论一下几个光学问题。
A  砖头老弟提到衍射,这里有必要说一下什么叫做衍射。衍射是指: 光在传播路径中,遇到不透明或透明的障碍物,绕过障碍物,产生偏离直线传播的现象称为光的衍射。按照经典光学理论,镜头的分辨率=D/(1.22*波长)。D是指通光孔径。孔径越大,分辨率越大。这也是为什么天文望远镜的口径都很大的原因。这也是为什么光圈收到如:F16,F22时分辨率下降的原因,当然这里也有波长的问题在里面,但和紫边的关系不太大

B  通常讲的紫边并非由衍射引起。真正的原因是应为玻璃对不同波长的光有不同的折射率(通常短波长有较大的折射率,长波长有较小的折射率),从而导致折射角的不同,产生色收差,造成紫边。改善的方法当然是
1 用超低分散(折射率相对于波长)镜片,
2 用异常分散镜片比如萤石等
3 适当的光路设计
于是就有了APO等称谓,这几样都和镀膜没有关系

C  给镜头镀膜的原因有两个
1 增加通光率。其实通光率变小对成像影响不大,尤其是对分辨率,可以说是没有影响。通过增加曝光时间,一样可以获得适当的曝光量。
2 减少镜片表面的漫反射。这是增加通光率的必然产物。通过的光线多了,反射回去的光量就少了。漫反射对成像的影响非常大。容易降低反差,导致整体显得灰蒙蒙的(当然拍摄黑白时有人喜欢这个调调,有不少人就刻意去减少反差,当然这是题外话)。在这里镀膜是和紫边无关的。

另外你提的色收差和保持对比度的关系也值得商讨。
按照老蔡的意见,你的话应该改为:同时兼顾高分辨率和高反差(对比度)是很困难的。这正好符合你最后的结论。
这是老蔡的一些纯理论分析,转头老弟看看有什么不对的地方。

点评

这段话 我看了好几遍,受益匪浅 简单说c头和cf头其实差别不大,有无T*对于成像效果 反差,色收差等 并我太大影响,这样理解对么?  详情 回复 发表于 2013-8-25 16:53
发表于 2007-8-29 17:28:56 | 显示全部楼层

回复 #47 bullcai 的帖子

小牛,你也太牛了吧。

我这个JJ可当的很是害臊呵。。。。
 楼主| 发表于 2007-8-29 17:45:53 | 显示全部楼层
我这个JJ可当的很是害臊呵。。。。

你只管当你的,我还想再年轻一些
发表于 2007-8-29 17:54:22 | 显示全部楼层
回复老蔡的帖子.
哈哈, 要达到老蔡水准, 几乎是不用奢望了. 老蔡应该是枕着相机书籍睡觉的. 但是在这儿一个人唱独脚戏多无聊? 我就当是陪聊了.

首先承认, 传统意义, 或者说狭义的紫边跟镀膜的关系的确不太大. 紫边最大的原因是色散. 一般来说数码相机因为CCD面积小, 对红光敏感, 以及数字信号的算法问题, 所以这个问题会显得比较突出. 银盐也有这个问题. 但是老蔡照片上的并非仅仅是传统意义上的紫边. 在片子上可以看出有漫射现象, 相当于镜头掉灰或加柔焦镜而产生的高光光晕效果.

>A  砖头老弟提到衍射,这里有必要说一下什么叫做衍射。衍射是指:光在传播路径中,遇到不透明或透明的障碍物,绕过障碍物,产生偏离直线传播的现象称为光的衍射。按照经典光学理论,镜头的分辨率=D/(1.22*波长)。D是指通光孔径。孔径越大,分辨率越大。这也是为什么天文望远镜的口径都很大的原因。这也是为什么光圈收到如:F16,F22时分辨率下降的原因,当然这里也有波长的问题在里面,但和紫边的关系不太大

衍射的确用错了, 打倒迪派!
http://www.dpnet.com.cn/school/school_show.asp?id=1519

但是这里老蔡所说的也并不完全我补充一下, 这种说法仅适用于理论情况, 也就是说在理想的光学条件下, 就是获得的光信息越多, 分辨率就越高. 但是我们都知道, 事实上在35单反相机上大口径镜头都有一个最佳成像光圈, 大抵在F5.6-F8之间. 这是因为收缩光圈可以降低散射光线的影响. 但是F16,22以后分辨率下降的原因是因为光圈过小产生衍射了. 最新镜头的最佳光圈越来越大, 这是因为光学设计者现在有更多方法来降低散射光线的影响.

我到现在还没有看明白老蔡这A的后半段到底和衍射和紫边有什么关系, 哈哈, 可能是思路太快知识太多一下发挥出去了.

>B  通常讲的紫边并非由衍射引起。真正的原因是应为玻璃对不同波长的光有不同的折射率(通常短波长有较大的折射率,长波长有较小的折射率),从而导致折射角的不同,产生色收差,造成紫边。改善的方法当然是
>1 用超低分散(折射率相对于波长)镜片,
>2 用异常分散镜片比如萤石等
>3 适当的光路设计
>于是就有了APO等称谓,这几样都和镀膜没有关系

同意. 紫边的最大成因是色散.

>C  给镜头镀膜的原因有两个
1 增加通光率。其实通光率变小对成像影响不大,尤其是对分辨率,可以说是没有影响。通过增加曝光时间,一样可以获得适当的曝光量。
2 减少镜片表面的漫反射。这是增加通光率的必然产物。通过的光线多了,反射回去的光量就少了。漫反射对成像的影响非常大。容易降低反差,导致整体显得灰蒙蒙的(当然拍摄黑白时有人喜欢这个调调,有不少人就刻意去减少反差,当然这是题外话)。在这里镀膜是和紫边无关的。

镀膜的目的就是为了最大限度的透过光线, 减少光线反射. 从通光率本身来讲当然不会影响任何成像, 但是差的镀膜造成的镜头表面漫反射是会严重影响成像的, 这就是眩光, 鬼影的成因. 再加上老镜头还有镀膜脱落等因素, 在光路上的光学损失会非常严重. 就象我题头说的象加了一个柔光镜的效果. 现在镜头的光学设计动用了电脑参与, 用来消除各种像差所用的镜片组越来越多, 所以为了避免光学质量损失, 高质量的镀膜就变成非常重要.

>另外你提的色收差和保持对比度的关系也值得商讨。
>按照老蔡的意见,你的话应该改为:同时兼顾高分辨率和高反差(对比度)是很困难的。这正好符合你最后的结论。
>这是老蔡的一些纯理论分析,转头老弟看看有什么不对的地方。

哈哈, 说得非常不严谨, 补充一下吧. 光学设计到最后一定是一个各方妥协的结果. 一般是先定一个F值, 然后围绕这个F值来调整各种像差最后取得一个平衡. 最终也要考虑加工成本, 加工宽容度等要素. 平衡过程当中的取舍让镜头产生了各种味道, 其中全开光圈的反差和分辨率被认为很难兼得, 就有了佳能镜头细腻, 尼康镜头锐利等说法.

先大致回一下, 接下来继续理论武装一下, 跟牛老大探讨.

[ 本帖最后由 avalokist 于 2007-8-29 18:44 编辑 ]

点评

专郭的这段话,俺也研究过了。  详情 回复 发表于 2013-8-25 16:54
 楼主| 发表于 2007-8-29 18:07:35 | 显示全部楼层
乘着7砖去找资料,赶快上片!
发表于 2007-8-29 18:09:49 | 显示全部楼层

回复 #51 bullcai 的帖子

你这是怎么整出来的?自己铺了一地的碎木块儿再买了一盆花来的?
 楼主| 发表于 2007-8-29 21:14:58 | 显示全部楼层
报告JJ,没整,没整,本来就是这个样子D,偶不过是照原样拍下来而已。
 楼主| 发表于 2007-8-29 21:17:40 | 显示全部楼层
接着来哈
发表于 2007-8-29 21:50:11 | 显示全部楼层
原帖由 bullcai 于 2007-8-29 20:17 发表
接着来哈


这个太强了......
发表于 2007-8-29 21:56:10 | 显示全部楼层
原帖由 bullcai 于 2007-8-29 20:14 发表
报告JJ,没整,没整,本来就是这个样子D,偶不过是照原样拍下来而已。



你都哪里找来的。。。


还有下面那张,绿的犹如仙境!!


发表于 2007-8-29 22:03:00 | 显示全部楼层

回复 #54 bullcai 的帖子

这张不错不错, 120的细节优势体现出来了. 哈哈, 用中长头拍风景啊? 这是大师的玩法了.
 楼主| 发表于 2007-8-29 22:18:13 | 显示全部楼层
换一张焦距短些D
发表于 2007-8-29 22:47:21 | 显示全部楼层
三角恋阿
 楼主| 发表于 2007-8-29 23:04:49 | 显示全部楼层
干!这都能联想到!看来关键时候,还是要会长来指点迷津啊!
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