三国演义（已经删除MP3）

guozi

上班时间能听就好了。有米有袖珍耳机呀，我听的超慢，唉。。。

avalokist

原帖由 煩不鳥 于 2009-10-21 11:32 发表
三国中里的人物，我还是比较欣赏曹操的宽容、睿智、气度与远虑。
诸葛亮被神化了，六出歧山，军事目的并未达成，只是逃跑的时候，诡计多端。
庞统自称凤雏，狂傲不羁，自恃怀才，目中无人。首次带兵出征，便死于落 ...

诸葛亮未出茅庐便定三分天下, 雄才大略无人比肩. 而且任劳任怨, 事必躬亲，为蜀中鞠躬尽瘁，死而后己，人格魅力也非同寻常．诸葛亮上识天文下晓地理，用兵如神决胜千里，出的计策几乎无一落空．更可贵诸葛亮还是一个治国的奇才，蜀国当时大治几乎都是诸葛亮的功劳．六出岐山没有什么收获主要也是因为蜀国国力弱，和三国互相牵制造成的．到后来名将都死了，蜀中无大将，廖化也当了先锋了．阿斗扶不起来，也难怪诸葛亮．
曹操坐拥那么多谋士，战将如云也不过如此啊．
曹操，口是心非，自私自利．宁可我负天下人，不可天下人负我　道出心机啊．只可同患难，不可共富贵，到老了大搞铜雀台，加九锡，荀彧谏了一下马上把人赐死了．杀杨休跟袁绍杀田丰可以比美，赶了张松，把西川送给刘备了．军事上也有胜有负，几次惨败是惨不忍睹．说起对老百姓，虽有割须代首，但是别忘了当年去徐州报仇时杀人如麻啊．这次听三国对曹操印象大大下降．以前对刘备印象不太好，现在反而有点上升．
鲁肃人老实点，但在战略上远胜周瑜，看问题比周瑜深远得多，也是大才，可是小智不足．
其它，徐庶千理探母居然看不出是计，荀彧赤壁时不能帮曹操出好计，也未能防止连环计是失职，郭嘉虽然计出必成，但是在官渡也束手无策，还是让许攸出计才破袁绍．这几个都差诸葛亮一筹．

天使的海豚

徐庶是个孝子，知道是计也要闯的吧

avalokist

原帖由 天使的海豚 于 2009-10-21 15:14 发表
徐庶是个孝子，知道是计也要闯的吧

诸葛亮多精啊, 早就让家人全搬家了. 这就是预见能力.

煩不鳥

《魏书》载：太祖御军三十余年，手不舍书。书则讲武策，夜则思经传。登高必赋，及造新诗，彼之管弦，皆成乐章。
三国演义毕竟不是正史，只是一部文学作品，存在虚构的成分。后人修魏史，难免有夸大之嫌。中国的史籍一贯如此，也就见怪不怪了。

三国演义的三大败笔：
一、人物性格固定化，可能是受了民间传说的影响以及历史资料的局限。
二、想像、夸张有不合情理之处。＂书中欲显刘备之长厚而似伪，状诸葛之多智而近妖＂。（鲁迅·中国小说史略）
三、三国演义中的人物性格与《三国志》中的人物真实性格也是有很大差距的。

诸葛亮：被描写成智慧的化身、忠贞的代表，并将其神化。可以呼风唤雨，料事如神。以愚忠之智，扶阿斗江山，焉有不败之理。
刘备：被描写成＂仁＂的代表，因其是汉室正统的继承者，罗贯中对刘备的仁爱、宽厚极尽夸张，思维的局限性尽在其中。
罗贯中在突出其仁爱时却又写出了刘备无能的一面，不仅无能，还给人以虚伪的感觉。这也是我不喜欢刘备这个人物的最大原因。

关羽：历史上的关羽，人际关系很糟，傲上而不悔下，恩怨分明，以信义著称，却也刚而自矜，勇猛有余，智略不足。
关羽很讲信义，书中将其塑造成＂义＂的化身。作者不惜笔墨，把关羽刻画成义重如山之人，因而其形象也被严重的扭曲了。

曹操：罗贯中笔下的曹操是奸诈、残忍、任性、多疑的反面人物典型，只因曹操非正统而已。
罗贯中写三国演义，是在参考三国志情况下写的。作者的主观意愿贯穿了整个创作过程，在封建思想的束缚下，书中人物也被逐一定格。

[ 本帖最后由 煩不鳥 于 2009-10-21 21:35 编辑 ]

柠檬香

不知众位兄长对三国里的女人，可有何见解？

[ 本帖最后由 柠檬香 于 2009-10-21 19:30 编辑 ]

煩不鳥

折戟沉沙铁未销，自将磨洗认前朝。东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。 杜牧·赤壁

译：
赤壁那里的泥沙中，埋着一枚未锈尽的断戟。俺把它捞出来后磨洗辨认，认出是三国的遗物。
倘若当年，诸葛亮借不来东风，周瑜败给了曹操。那么，铜雀高台深锁江东二乔，周瑜老婆沦为曹公小妾。

三国里的女人，俺对周瑜老婆小乔同志，还是有些了解的。小乔确实是个才女，她与周瑜之间的一段对话，曾让俺感慨不已。
周瑜同志气量小，容不得别人比他强。郁闷之时，在家里喝闷酒，喝多了就和老婆小乔同志诉苦，才女小乔如是说：

涓涓之水，汇流成溪，融入江河，已属不易。当滚滚东去，奔向大海之时，倍感自身之渺小。

这段对白出自正史的记述，俺读后感慨不已。难怪曹操天天谋划，如何才能将周瑜的老婆搞到手。才女，人见人爱呀。

[ 本帖最后由 煩不鳥 于 2009-10-21 21:36 编辑 ]

天使的海豚

原帖由 柠檬香 于 2009-10-21 19:26 发表
不知众位兄长对三国里的女人，可有何见解？

三国就是战场的代名词，大部分时间都是男人们在活动。
要说女人，最有名的就是美人计的貂蝉吧，她漂亮!！！并且机智搞坏了两个男人的关系，牺牲了自己，搞掉了董卓，应建碑供之。
诸葛亮的老婆，有才，成功预见并撤离了诸葛亮的家人，是让诸葛亮安心工作的后勤部队。
大乔小乔既漂亮又有才。我怎么想起了林志玲，哈哈
刘备有两个老婆，衬托了关羽的忠义，赵子龙的英勇和忠心。
其他的不知道了，我继续听。
听貂蝉那一段，吕布的那个痴迷程度，感觉像初恋，起码也应该是大老婆，最后结果貂蝉只是个小妾。
无语，那个时候男尊女卑吧。
还是现在好，口号是人人平等。

[ 本帖最后由 天使的海豚 于 2009-10-21 20:38 编辑 ]

avalokist

原帖由 柠檬香 于 2009-10-21 19:26 发表
不知众位兄长对三国里的女人，可有何见解？

听到目前三国演义对女人笔墨甚少。
贵如孙尚香也不过被当成棋子利用，被大哥作主嫁给三婚的老头子也没有二话，其它平常妇人地位己可测知一二。
貂蝉让吕布刺了董卓以后做小，回头据说被曹操赐给关羽当侍女，关羽不收，羞愤自尽。
大小乔在三国演义当中就没出来过，真按三国演义原著，林志玲就一点戏份没有啦。

煩不鳥

原帖由 天使的海豚 于 2009-10-21 20:25 发表

三国就是战场的代名词，大部分时间都是男人们在活动。
要说女人，最有名的就是美人计的貂蝉吧，她漂亮!！！并且机智搞坏了两个男人的关系，牺牲了自己，搞掉了董卓，应建碑供之。
诸葛亮的老婆，有才，成功预见并 ...

分析的很透彻，有见解的说。

avalokist

烦不鸟果然博古通今，什么都说得头头是道。

史实如何我辈无从据考了，大家谈的不就是三国演义吗？
如果按史实走，好象赤壁没孔明什么事儿，连草船借箭也是周瑜的计。
历史上周瑜也不是这么小心眼的人。

真正为史实的前后两篇 [出师表] 可谓万口传讼。诸葛亮高风亮节，深厚的文字功底都从此可窥一二。

煩不鳥

陈寿在《三国志》中，对诸葛亮作如下评述：
诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道。
尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮。
善无微而不赏，恶无纤而不贬。庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿。
终于邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。
可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！

杜甫也曾作诗《蜀相》歌颂诸葛亮：三顾频烦天下计，两朝开济老臣心。出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。

毛泽东熟读三国，他老人家评论说：其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。
大意是说诸葛亮的战略不妥，荆州离益州千里之遥，两地分兵的做法必然让蜀汉失去兵力上的优势。
三分兵力，指的是关羽之镇守荆州、刘备之进攻东吴、诸葛亮之北伐中原。最终导致蜀汉元气大伤，失去的统一中国的基础。

成都武侯祠诸葛亮殿悬挂的攻心联，为清朝学者赵藩所作：
能攻心则反侧自消，从古知兵非好战。不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。

诸葛亮的出师表，我们上学的时候都读过。诸葛亮确实是一个才子，一生鞠躬尽瘁，死而后已。
三国演义中对其神化的描写，是作者在固有意识形态下的必然表现。而后人对诸葛亮的评价，则是中肯、客观的。

avalokist

三分兵力, 两分兵力失败不应该算在诸葛亮头上吧?

先说荆州, 荆州地处三国之中心, 土地肥沃, 物产丰富, 既是军事要地又是粮食产地, 当然要派重兵把守. 西川用来做大后方, 荆州为门户, 方针没有问题, 但仅派关羽一人守荆州我觉得军力太弱, 反过来还差不多, 留下少量兵卒据守西川, 重兵把守荆州为上.

失荆州主要责任在关羽. 关羽狂傲自大，以一敌二哪有不败之理？蜀吴一直有隙，这是最后败北的主要原因，蜀吴联合还不一定能抗曹，老是内耗怎么打？
刘备起兵打东吴说是为关羽报仇这更是犯兵家大忌，这也不能算在诸葛亮身上．

如果我来当军师在拿下西川回来以后一定要班师回荆州，割地先与江东求和，然后合兵打下曹操，徐图江东．从西川去打曹操也好，打东吴也好，路途都太遥远，根本无法一战。

借荆州一说一直不敢苟同，理应各取一半胜利成果，然后联合打曹操．江东未打下手取得荆州凭什么能一直声张荆州是他的．不能理解．说是借的荆州，结果一直落了口实给江东，于理不合．

[ 本帖最后由 avalokist 于 2009-10-22 12:02 编辑 ]

灰太郎

柠檬香

为何众位兄长一提到男尊女卑就乐得跟什么似的。

柠檬香

原帖由 煩不鳥 于 2009-10-21 20:00 发表
折戟沉沙铁未销，自将磨洗认前朝。东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。 杜牧·赤壁

译：
赤壁那里的泥沙中，埋着一枚未锈尽的断戟。俺把它捞出来后磨洗辨认，认出是三国的遗物。
倘若当年，诸葛亮借不来东风， ...

看来从古自今男人们都喜欢才女啊！

avalokist

听到走麦城了, 三国终于要走下坡路了. 等待更新.

突然发现前半的下载次数相当惊人, 居然最多的达到了两万多次, 这是何道理??

煩不鳥

今天中午又新上了20集，下周再继续上一些。最近一直都感冒，天天感觉脑袋晕乎乎的，更新慢了些，见谅。

938fg8

原帖由 avalokist 于 2009-10-28 23:44 发表
听到走麦城了, 三国终于要走下坡路了. 等待更新.

突然发现前半的下载次数相当惊人, 居然最多的达到了两万多次, 这是何道理??

这个下载次数应该是比较准确的，说明很多人都听了前面的，后面的还没有听。

煩不鳥

各位听众：
最近由于三国的下载量太大，导致网站被封了。938不得已关闭了游客的下载功能。
以后打算每天只上一集，这样可以控制流量，避免服务商再来找茬，请各位谅解。