摄影的最高境界------严肃严肃!

bullcai

我觉得风光也有它的特性，如果只照着眼睛看到的风光拍，谁都能拍。创意风光就不是说能简单复制的了。当然通常人拍得时候没有创意罢了。

我是业余玩家，看法和意见应该允许我保留和陈述吧。我本人对观念摄影没有任何成见，包括这一组，我同样非常认可的，你可以看我前面的评语。不是我看不起观念摄影，我说了，我的看法是它们之间对我来说是平行关系。都有杰作。我不喜欢的是，拍人文，观念的看不起拍风光的，不知道这些人哪里来的优越感。

khonsou

不是想说的含蓄点嘛～～～
就是那个后宫佳丽三千，家中妻妾成群的帖子。
这回想起来了吧～

原帖由 DigiPub 于 2008-9-27 02:11 发表
哪个泡妞帖？是关于什么的呀。不记得在这里谈过泡妞的话题。

khonsou

分类大多是为了指代方便，评论者的事情。

作为拍照的，拍自己喜欢的片子好了。表达/解读的反馈是否有乐趣最重要。

被怎样分类？爱谁谁～～～

bullcai

说的是,就我自己来说吧.
既不属于风光派,也不是纪实派,更不是观念派,
见人拍人,见鬼拍鬼
属于----无拘无束杂乱无章派

DigiPub

原帖由 avalokist 于 2008-9-27 12:30 发表
观念摄影（小说or哲学书） > 纪实摄影（议论文） > 风光摄影（散文）

这个比方有意思。虽然我的感觉有所不同。

DigiPub

没能理解你的含蓄。怎么觉得比不含蓄更寒蝉呢，不只是...放下不说了。
我说的，你不认可，可以提出反驳理论。让我理解了，而且认为你说的对，那么我对你6体投地。注：不需要添油加醋的含蓄哦。

khonsou

汗。。。那个贴讲的就是男人泡妞的历史现在以及未来啊~~~有啥寒蝉的？不知道你想到哪里去了￥#·#！！~~~~

我不认可，也说了我的看法了。你理不理解，认不认为对，那我就管不着了~~~

原帖由 DigiPub 于 2008-9-28 23:56 发表
没能理解你的含蓄。怎么觉得比不含蓄更寒蝉呢，不只是...放下不说了。
我说的，你不认可，可以提出反驳理论。让我理解了，而且认为你说的对，那么我对你6体投地。注：不需要添油加醋的含蓄哦。

[ 本帖最后由 khonsou 于 2008-9-29 15:04 编辑 ]

DigiPub

嘿，你能把那个木瓜帖说成泡妞的历史现在以及未来，真行。我是想不到的。

只说看法（而且只是否定我的看法而已），拒绝说道理。你管不着—就是不认可，没有义务告诉你为什么不认可，反对是否有道理，有依据，你也管不着。是这个意思吧？
胡思乱想推测一下为什么你会不和我讲道理，只说NO。
1）对于被认为有权威性的什么人，什么书告知的东西，就像真理一样无条件相信，不怀疑，甚至用到的概念是什么都囫囵地记住，不管是不是理解了。拿来就用，反正那种说法是有权威性的，某某都那么说了的。可能性70%。
2）自己还没想明白，说了没把握不被驳倒，还是不说道理了吧。反正只说结论也可以叫做自己的看法，听的人可能不会再问为什么。可能性20%。
3）还没学会用自己的脑思考，又不愿意承认。所以模糊地说，我都说了。其实除了不以外几乎什么都没说。可能性9%。
4）知道道理，对描述能力缺乏自信，道理就不讲为好了。可能性0.5%。
5）懒得和你讲道理，结论都告诉你了，你还不懂我的道理？真理面前是不需要讲道理的。可能性0.5%。

DigiPub

虽然有不同意见说美感和快感不是一回事，但是没说为什么。其实，也没人说过它们是一回事。快感是美感的本质，而并非所有快感都能叫做美感，美感也不是简单地等于快感。
看到一幅视觉作品的时候，可能会用舒服，震撼，提神等词来描述感到的所谓的美。
舒服-就是一种快感；震撼/提神-刺激，人除了吃甜的之外，也吃苦的（味觉的reset）和辣的（痛觉）。
随着人的成长，越接近成年越对本来不舒服，不快的感觉有更多的追求，比如喝酒，吸烟，喝茶，喝咖啡，吃辣椒等等。因为，那些不快的感觉，在经验了越来越多的感觉之后也成了能产生快感的刺激了。我想这在视觉上也是有一样的现象。黄金分割，流畅的线条，色彩的组合都能成为引发人感到舒服-快感的要素。对视觉刺激的追求也会和味觉登感官一样会随着经验而变化，从淡薄到旺盛，然后衰退。即所谓对美的感受力的发展。
另外，视觉作品有具象内容和抽象内容的，会和社会，意识形态互相作用，使得美感的层次比较复杂。不同的人欣赏的层次回有差异。某些作品，可能有很多欣赏者，也只能有某些观众。层次，深度千差万别。おとなのあじをおぼえたら、对某些已经经验过的味道可能不屑一顾。人的感受力不是一成不变的，个体差异也是有的。しもネタもあるわ。例えば、女性が30に近づくと…でもみんながそうかというと、そうでもない。十代から楽しんでいる子も大勢いるさ。

猎人之眼

哈哈哈....
没有想到你这样有哲理性，这样会思维，我一直以为你是个茶壶里面煮饺子的男人。
太有意思了，学习，学习，致敬！

khonsou

怀着敬意与人向左，也是一种风度啊～～～何必把别人想的这么不堪呢？

我并不是没有说理由啊。理由就是毒品贩子和画家肯定是不一样的。我已经说了啊～～～

原帖由 DigiPub 于 2008-9-29 16:56 发表
嘿，你能把那个木瓜帖说成泡妞的历史现在以及未来，真行。我是想不到的。

只说看法（而且只是否定我的看法而已），拒绝说道理。你管不着—就是不认可，没有义务告诉你为什么不认可，反对是否有道理，有依据，你也 ...

DigiPub

突然觉得你有些可爱

DigiPub

也许不把那种不关心解释为看不起。那些拍Snapshot的，玩玄虚搞概念的，爱上了那些，今はあなたしか見えないのって感じ。我记得你似乎把自己的片自谦地称为糖水吧？我的记忆不精确了，错了多包涵。在我上面的＃シックスナイン中提到大人喝咖啡的例子。小孩喜欢吃糖，一般不喜欢喝苦的咖啡，逐渐长大以后却可能喝咖啡了，而且可能过渡到不加糖和牛奶的Black。喜欢什么可以理解为兴趣所在。这个过程映射到对摄影的欣赏上的话，就出现了有些人看上去对风光不屑一顾的现象。因为他们已经是成熟的酷男，喝コーヒーバラック無糖。可以把你比方成Eye Candy的Maker的M&M，对那些酷男没有吸引力了。说得不恰当多包涵。

冷奴

难得看到一个能激发这么多人思考讨论的帖子。仔仔细细看了几遍，忍不住也想说两句。
首先说说莫毅吧。可能大家对他的了解不是很清楚。他的作品早在八十年代就在国内非主流领域名噪一时。但是却不被认可。不过，他却能忍受清贫将自己的理想坚持下来，这一点就很难人可贵的。近几年，在国际市场上，他的作品很受欢迎，听说有美国的博物馆出价十几万美元买他的作品，却被他拒绝，虽然这个举动的目的我不是很了解，不过，总的来讲还是一个非常有个性的人。他的很多作品可以归入观念摄影，比如红栅栏，但是更多的作品我认为应该是纪实作品。比如本帖展出的几个系列。他关注了很多我们生活中非常平常很容易就被人忘记的一些景象，绝大多数的人都忘记了这些景象背后的意义，可是，对莫毅来讲，这些景象却能反映出普通老百姓的生活理念。比如被子，这些被子上都带有了中国人特有的文化，这样的一个行为也是非常中国式的生活。比如窗系列，这些上了防盗栏的窗户，背后也带有了很多人们不经意中表现出来的思想意识。这些都是活生生的生活。所以，之所以能得奖，我想不是因为他有名气，如果说名气，他在中国算不上什么，我想关键在于他能看到很多人看不到的本质的东西，而这样的东西却又能引起人的共鸣。我想老外看到他的片子，可能感觉也不像我们很多人认为的那样。在他的片子里，表现得不是中国的落后景象，而是一种生活景象。
也讲讲观念摄影吧。这上面我同意老蔡的看法，在摄影行为上我认为没有高低之分。有人喜欢观念有人喜欢纪实有人喜欢风光有人喜欢人像等等，这些摄影行为纯属个人喜好，只要我们从中得到了愉悦，生活得到了充实，那就很好。但是，有很多人喜欢在自己的行为上加上一些条条框框，比如中国摄影家协会里的很多人，因为自己的一些不全面的摄影观念，却利用自己的职务之便来压制其他的与自己意见相左的摄影家，这样的人是很可耻的。结果，在国内就无形中形成了对风光摄影的批判。其实，只要认真去做自己喜欢做的事情并对其他事物都能保持一种宽容接纳的态度，这就最好了。而现在国内的风气也有点怪异，比如一些搞观念摄影的人，莫名其妙的就有一种优越感，以艺术家自居，严重脱离实际，到处乱扣帽子，他们这些人，本身创作能力就有限，为了观念而观念的行为是很无聊的。他们的作品往往不是出于自己对生活的认识，而是在其他人的观念上作出派生，并加以一些莫名奇妙的行为特立独行来掩盖自己内心的空虚。这是中国艺术届的一个通病，不仅仅是摄影，在书法美术音乐等各种领域我们都能见到，他们做了很多无聊的事情，然后再加上一句话，看不懂的是因为大家的水平太低，让时间来对自己的作品作出评价，更有一些评论员得无聊帮托，把绝大多数的人都蒙得云里雾里。对于这样的观念作品，也不用打倒，确实要用时间来作出评价。不过我想给他们一句话：尔曹身余名俱灭，不废江河万古流。
说了这么多的废话，仅个人看法，仅供参考。不好意思。

khonsou

对！心态一定要open。肯定的话随便说，否定的话最好三思而后言~~~

莫的片子本身也许无特色，可是他拍摄的立场其实很特别。（联系莫的狗眼系列，能看出他对拍摄者的立场问题一直很敏感。）

如果把他的片子，和很多人的柬埔寨/非洲/中国农村（莱卡中文站里面泛滥成灾）的片子比较，视角的不同很明显。

前者完全是平视。一种融入其中的从容表达。
而后者虽然曝光完美，构图精致，色调特别，背后摄影者的俯视态度，猎奇心态，或者称作上帝视角，有时让我感到不舒服。

文如其人。
片也如其人。

拍照是很个人的事。不过一但拿给别人看，其实是在表达自己。

你（拍照者）的立场/视角，绝对会影响（看片者的）解读。

原帖由 冷奴 于 2008-9-30 11:20 发表
难得看到一个能激发这么多人思考讨论的帖子。仔仔细细看了几遍，忍不住也想说两句。
首先说说莫毅吧。可能大家对他的了解不是很清楚。他的作品早在八十年代就在国内非主流领域名噪一时。但是却不被认可。不过，他却 ...

[ 本帖最后由 khonsou 于 2008-9-30 11:59 编辑 ]

bullcai

都很积极的在思考啊。
谈的太深了，偶这个玩器材的快跟不上溜。

digi打比方喝咖啡。那么偶认为人喜爱什么样的咖啡由个人的口味决定，但是喝着黑咖啡就嚷嚷着人家和奶茶的是小朋友，就有些不应该了。老蔡也曾经当过一回酷男，非黑咖啡不喝，而且是特浓的那种。结果怎样，喝坏了肚子，喝坏了胃，至今空腹沾咖啡就要呕吐。从此爱上咖啡加奶。如果说偶得口味与众不同偶乐于接受，如果说不喝黑咖啡就不是成熟男人，那么我就要骂娘。呵呵

观念摄影我不是很懂，莫毅的片子，给我的感觉指向性非常强，表现手法上有点“大巧不工”。很佩服他能够持之以恒地坚持一个题材的拍摄。偶做不到。
大家谈了这么多，基本上有一个共识，就是学会包容，学会用更加“open”地思维方式去看待与自己看法相左的东西，是人都有自己的偏好，但是仅仅因为不符合自己的偏好就否定就鄙视，未免心胸过于狭隘。同样在搞创作，风光，人文，纪实，观念，硬要把这些分一个层次，搞阶级化，从我这个玩器材的人来说，我不同意。你说观念摄影可以震撼人的心灵，那么我说在某些场合，好的风光作品也可以净化人的灵魂。

另外也非常同意khonsou的观点，上帝视角，偶也不喜欢。另外那些自称人文的，除了拍到一些表象的东西以外，真正了解人家多少？

938fg8

原帖由 冷奴 于 2008-9-30 11:20 发表
难得看到一个能激发这么多人思考讨论的帖子。仔仔细细看了几遍，忍不住也想说两句。
首先说说莫毅吧。可能大家对他的了解不是很清楚。他的作品早在八十年代就在国内非主流领域名噪一时。但是却不被认可。不过，他却 ...

冷奴写得真不错啊

冷奴

也同意khonsou的观点。
很多人都在寻找生命中的偶然，因为这是本质，可是有几个人能看到生命中必然，每天平常得不能再平常的事情，重复了无数便快重复了没有味道的生活也许才是生活的本质。上帝视角，说起来也太可笑了，那些人，说句不中听的，很想问问那些自命不凡的摄影家艺术家一句，你们算老几？有什么资格用这样的眼睛看人。
老蔡玩器材也玩的有一定境界，很羡慕。器材的魅力我想是绝大多数玩摄影的人都避不开的一道坎。

DigiPub

风光摄影应该是 あたりざわりのないジャンル 可以雅俗共赏的，老幼皆宜的。举黑咖啡的例子是试图说明人的趣味取向的差异和变化，老牛可以比方成エムンネス的老板一样制造着很好的糖豆。おとなのおとこ未必都喝黑咖啡的，多数还是加糖加奶的，也有味分からないのに却喝黑咖啡的おとなのおとこ。

我很少拍风光，因为我没有车，没有高档器材。客观上无法和专业的，非专业但很有钱的爱好者比拼器材，主观上风光摄影要用好的器材，选择最佳时机，使用最佳大胶片，用最合适的曝光组合，精雕细刻地framing，得到一幅如同CG一般的画这种创作，觉得太费劲。而觉得決定的瞬間派对我来说，比花山派（はなやまは）更有吸引力。原因是不拼器材，随处可以搞，符合摄影的纪录瞬间的特性。对于观念摄影所作的事情，觉得不是非摄影不可的，其他形式应该也可以吧。刚刚知道这个门类，思考ing...

DigiPub

对国内的摄影界很了解哦